סופרי הג'וקר של העם על הפיכת באטמן לאלגורי טרנס
'אני באמת צריך לעשות מיתולוגיזציה של החיים שלי כדי להפריד ביניהם לגמרי.'
ורה דרו ושותפה לכותבת ברי לרוז הג'וקר העם הוא ערך חוצפני, חצוף ומלהיב בנוף הקולנועי הקווירי. לעתים קרובות מפושט יתר על המידה כפארודיה של באטמן, הסרט הוא למעשה יצירה הזויה מרעננת של אמנות אוטוביוגרפית, לוקחת את חיי היוצר שלה ומפרקת אותם דרך חפצי תרבות הפופ החשובים ביותר עבורה, ודרכם היא עשתה לעצמה משמעות.
'ממש הייתי צריך לעשות מיתולוגיזציה של החיים שלי כדי להפריד אותם לגמרי', אומר דרו אוֹתָם . 'מה שהרגיש גם טוב וגם רע בלצאת כטרנסית, גם בסצינה הקומית שלי וגם עם המשפחה שלי, ובן הזוג שראיתי באותו זמן - פשוט הייתי צריך לעבד את כל זה'.
הסרט הוא בעת ובעונה אחת פסטיש של ז'אנר הקומיקס, ביקורת על עולם הקומדיה האלטרנטיבית וחלון ראווה לעשרות האמנים שעבדו על הוויזואליה הצבעונית. זהו קולאז' מרשים להפליא של ז'אנרים וטכניקות, אבל אופי ההודג'פודג' של בניית הסרט טומן בחובו משמעות עמוקה יותר, ומשמש כמסכת אישית על האופן שבו הזהות שלנו נוצרת באמצעות האמנות הסובבת אותנו. דרו ולרוז מצליחים להחדיר לסרט שלהם פאתוס ערמומי שפועל במקביל למראה הפלסטלינה, חסר הצירים והלא-הקירות שלו.
כפי ש הג'וקר העם דרו ולרוז דיברו איתם בבתי קולנוע מוגבלים ברחבי הארץ אוֹתָם על זום על נבילות מוזרה, חזרה לביצועים וג'וקר.
ברכות על הסרט. זה באמת נפלא. במיוחד כאנשים שכנראה רגילים להיות מאחורי הקלעים כעורכים ומפיקים, איך היה לנהל את הסרט הזה, שעוסק בהצגת העצמי ובניהול משא ומתן על זהות?
ורה דרו: וואו, זו שאלה ראשונה גדולה. אני אוהב את זה. רציתי לעשות את הסרט הזה כי רציתי להבין את החיים שלי קצת יותר. באמת הייתי צריך לעשות מיתולוגיזציה של החיים שלי כדי להפריד אותם לגמרי. מה שהרגיש גם טוב וגם רע בלצאת כטרנסית, גם בסצינה הקומית שלי וגם עם המשפחה שלי, ובן הזוג שראיתי באותה תקופה - פשוט הייתי צריך לעבד את כל זה.
יש בסרט פעימות עלילה שהתרחשו בחיים האמיתיים. יש סצנה בסרט שבה פינגווין, בגילומו של נייט פאוסטין, מדבר עם ג'וקר וקורא לה על השטויות שלה ועל חוסר האותנטיות שלה, כמו, 'אתה עובד בשביל הרעים. מה אתה עושה?' פינגווין מבוסס על נייט פאוסטין, ועל מערכת היחסים והחברות שיש לי איתו. קיימנו את השיחה הזאת זמן קצר אחרי TIFF כי היה צריך לקרוא לי על איזה שטויות. הסרט ממשיך להיות השתקפות; זה באמת היה טקס קסם כאוס ענק. המציאות לעתים קרובות התכופפה סביבה או שיקפה אותה.
ברי לרוז: שנינו יצאנו קצת מאוחר יותר, בסוף שנות ה-20 לחיינו. אני זוכר שבאותה תקופה, הרגשתי שאני זקן מדי בשביל לצאת, כאילו זה מיועד לבני נוער: 'אתה בן 29. תתבגר. אתה רק יוצא עכשיו? זה כל כך מביך.' קצת הרגשתי כמו מתחזה בקהילה הקווירית. להיות מסוגל, כפי שאמרה ורה, לעבד הרבה מזה דרך כתיבת הסרט הזה, ואז לראות אותו מתקבל, מאושר, מאומת ומתקבל בזרועות פתוחות - זה היה יפה לראות אנשים מגיבים אליו ומתייחסים אליו .
ורה, אני מאמינה שעשית קומדיית סטנדאפ במשך חלק גדול מהקריירה שלך. איך היה לחזור להופיע?
ו.ד. : זה היה אחד מהדברים הרבים בסרט הזה שגרמו לו להרגיש לפעמים בלתי אפשרי לעשות אותו, רק בגלל שחבשתי הרבה כובעים בזמן שעשיתי אותו. תמיד הייתי רב מקף, מה שאני אומר בהרבה מבוכה. אני חושב שלהיות מרובת מקפים זה הדבר הכי מביך שאתה יכול להיות ליד מישהו אובססיבי לבאטמן. באמת רציתי שהסרט הזה יהיה כמו, 'היי, תראה מה למדתי ותראה מה אני יכול לעשות.' הסרט הזה היה למעשה החזרה שלי להופיע. לא הופעתי קומדיה, או באמת שיחקתי אולי שבע או שמונה שנים.
התחלתי לעשות קומדיה כשהייתי בן 13. כשעברתי ללוס אנג'לס ב-2012, כבר עשיתי קומדיה הרבה מאוד זמן. יצא לי לחקור את המוזרות שלי כשעשיתי סטנד-אפ, מה שעשיתי רק בדראג - וזה היה כשהייתי 'גבר סטרייט' ללא ציטוט. זה היה המוצא הזה בשבילי לחקור זהות. אבל זה גם הפך מהר מאוד למקום רעיל עבורי של הונאה עצמית ופגיעה עצמית בתפיסה גבוהה. התרחקתי מלהופיע במודע מאוד בידיעה, 'אני חושב שאני קווירי. ואני חושב שהשתמשתי בזה כרשת ביטחון עבורי. וזה הזמן להתחיל להיות קווירי בחוץ בחיי, לא רק בעולם הפנטזיה הזה'.
אבל משחק היה החלק האהוב עליי. גם אני רוצה להישאר מאחורי המצלמה. לממש את חיי בצורה כזו היה כל כך יפה.
איך יצרת את הסצנה הקומית בתוך Gotham City, שאמורה להיות אנלוגית לסצנות קומדיה אמיתיות בניו יורק ובלוס אנג'לס? ועד כמה זה שיקף את סגנון הקומדיה שלך?
ב.ל. : דיברנו הרבה, במיוחד לאחרונה, על כמה ששנינו היינו מרירים כשכתבנו את קטעי הקומדיה של הסרט. אני לא חושב ששנינו מרגישים עוול אישי בקומדיה כמו שעשינו באותם ימים ראשונים. אני מגיע גם מחדרי קומדיות וסטנדאפ. זה היה הרבה להיות במקומות שבהם לא באמת רצו, או ראו אותך או כיבדו אותך או הקשיבו לך. שנינו מהמערב התיכון ועברנו ללוס אנג'לס כדי לרדוף בעקשנות אחרי [קומדיה] ולהכניס את רגלינו בדלת ולמצוא את הקשרים שלנו, לחבוט במדרכה. ואתה חושב שברגע שאתה עושה את זה, אתה יכול להפסיק לעשות את זה.
מה ששנינו גילינו זה שאתה לא מפסיק לדפוק את הדלת למטה. אפילו כשמישהו נותן לך להיכנס פעם אחת, אתה תצטרך לעשות את זה בכל עבודה חדשה. אז תפסנו אחד את השני במקומות בקריירה שלנו שבהם אני חושב שנמאס לשנינו לעשות את זה - פשוט באמת, באמת, בֶּאֱמֶת נמאס לך לשכנע מישהו להקשיב לך לפני שבכלל הספקת להגיד את הדברים שעומדים בראש שלך, הדברים שאתה חושב שהם מצחיקים, הדברים שאתה חושב שהם חשובים.
ו.ד .: זו הייתה נקודת השבירה שלי להבין שלעולם לא אקבל אישור לספר את הסיפור שלי. זה בא מהחוויה של צורך כל הזמן לחצוב נישות משלי בעולם הקומדיה. ברי ואני נפגשנו ב- Abso Lutely Productions, שהיא חברת ההפקות של טים [Heidecker] ואריק [Wareheim]. נפגשנו ליד שולחן הצהריים כי הצחקנו אחד את השני ואז הבנו שאנחנו רוצים לעבוד ביחד כשהרעיונות לפרויקט הזה התחילו להתגבש. שנינו עבדנו על תוכניות אייקוניות ממש מגניבות כמו התפתחות עצורה , תבדוק את זה! עם ד'ר סטיב ברולה , ו נתן בשבילך . שנינו כמו אל-קומדיה פורסט גאמפ בסביבות הגאוניות האלה.
אבל תמיד הייתי צריך לעצב את המרחב שלי. הייתי ב[חטיבת האזרחים הישירים] עד שלב שלוש, והיה לי מורה לקחת אותי הצידה והלך, 'תראה, אתה ממש מצחיק. אתה אחד המאלתרים הטובים ביותר שראיתי אי פעם. ואתה לא מאלתר UCB. אז אתה יכול להמשיך לבוא לכאן אם אתה רוצה, אבל אני חושב שזה כנראה בזבוז של הכסף שלך'. והייתי כמו, 'תודה לאל, תודה שאמרת את זה.' כי זה מה שהרגשתי.
הסרט מאוד קולנוע קוויר חדש , מאוד מגיב לתרבות של פחד ודיכוי על ידי הפיכתה לאמנות. איך עוד אתה מבטא את החרדה והחרדה הקיומית הזו במאמצים היצירתיים שלך?
ו.ד .: תמיד אהבתי נבלים קווירים ונבלים מקודדים קווירים. אנחנו חיים בעולם - [ בֵּבְדִיחוּת ] אנחנו חיים בחברה - שבה טרנסים וקווירים מונפים, אז למה לא יכולים להיות סרטים צבעוניים גדולים על זה? זה באמת נוטה במפורש אל [המושג הזה], כמו, 'בסדר, אתה רוצה שאהיה נבל? הנה, אני אהיה נבל בשבילך.'
אבל זה מה שאני מנווט עכשיו. אפילו כשניסינו להוציא את הסרט הזה, היינו מקבלים את המפיצים הגדולים האלה שהיו מעוניינים אבל ברור שהם טעו בפרויקט הזה. [היה חשוב] להישאר נאמן למסרים של הסרט הזה שהוא מאוד אנטי קפיטליסטי, מאוד אנטי ניצול, מאוד בעד עבודה, פרו עבודה מינית ופרו-קווירי. ולמרבה המזל מצאתי את זה ב- Altered Innocence, שותף ההפצה שלנו. כל הקטלוג שלהם מדהים.
בזמן שאתה עושה מיתולוגיזציה לעבר שלך, איך אתה עדיין מצליח לשמור דברים קרובים אליך? איך שומרים על דברים מסוימים כדי לשמור אותם פרטיים ואישיים, במיוחד כשאתה יוצא למסע העיתונאים הזה?
ו.ד .: אני לא באמת יכול. זה ממש אינטנסיבי. אני לא מתלונן. אני כל כך שמח שכל כך הרבה אנשים רוצים לראות את זה. אף פעם לא ציפיתי לרמה הזו של חשיפה למשהו שאני אעשה, שלא לדבר על משהו אישי. אנחנו חיים בעידן שבו לאף אחד אין יותר פרטיות. יש חלק בי שמרגיש טוב בניהול שיחות מסוג זה, כי אני יכול להבהיר ולהגדיר את התיעוד לגבי הדברים. זה נחמד שכבר אין את האפשרות להיות באמת בכל ארון. כשאנשים רואים את הסרט הזה, הם יודעים בדיוק איזו אמנות אני רוצה לעשות.
ב.ל. זה מרגיש פגיע לשתף את הסרט הזה - ברור, הרבה פחות פגיע עבורי. תצעקי, ורה, על שלקחת את רוב החום על זה. לדבר על זה מרגיש פגיע גם עבורי בת ה-15. זה לא מרגיש פגיע לי, בן 34, שיושב כאן. עכשיו זה מרגיש כמו, 'אוי אלוהים, אני שוב נער.' אבל זה מאוד מרפא להיות מסוגל לעשות את זה ממקום של בגרות וצמיחה ושיתוף פעולה ותמיכה - ולהיות מסוגל לכבות את זה ואז לא לסחוב את הפצעים הישנים האלה כל כך הרבה יותר. אני מרגישה יותר בוגרת עכשיו ממה שהרגשתי כשהתחלנו.
ו.ד .: אני כל כך אסיר תודה על רמת הספציפיות הזו וכמה אמיצים היינו בטיפשות. היו כל כך הרבה נקודות בשנה שעברה שבהן הייתי פונה לחברה שלי, לידיה, והייתי אומר, 'אני לא מאמינה שעשיתי את זה. איבדתי חלק ממני או משהו כשגיליתי כל כך הרבה'. אבל באמת, לא עשיתי זאת; רק הצגתי את עצמי קצת לעולם. אני אגיד שהדבר הבא שאני מקווה יהיה אישי, אבל קצת פחות ספציפי. רק כדי להגן על עצמי.
שאלה אחרונה: מהו סיפור מקור הג'וקר האחרון שלך?
ו.ד .: הו וואו.
ב.ל. אה, בעצם יש לי אחד בקצה הראש. אין לי מכונית בלוס אנג'לס. אז אני הולך רגל בשכונה שלי. הדרך שבה אנשים מצלפים בצמתים בכל פעם שאני עוזבת את הבית שלי, כאילו הם הולכים לכסח אותי, גורמת לי להרגיש מטורף. התחברתי לנהגים בלוס אנג'לס. אני כמו סבא ג'וקר: 'גברת צעירה, איך את מעיזה? ראית מישהו חוצה את הרחוב?' אני במצב ג'וקר מלא להולכי רגל בימים אלה.
ו.ד .: את רוב הסרט הזה עשיתי בפיג'מה שלי. הפסקתי לגמרי לדאוג למעבר ומעבירות כאישה טרנסית. אני לבוש די שמרני היום, אבל זה רק בגלל שיש לי כמה דברים על המצלמה מאוחר יותר. אבל התלבשתי די ליצני בשנתיים האחרונות, ואני לא ממש רואה את זה ישתנה בקרוב. אני פשוט מאוד במרחב הזה של, 'כן, איך שאני נראה אין שום השפעה עליך. אבל אני אאלץ אותך להסתכל עליי וכך אני הולך לגלם כאוס היום'.
שיחה זו נערכה ותמצה למען הבהירות.
הג'וקר העם נמצא בבתי הקולנוע עכשיו .