אימארה ג'ונס וזקרי דרוקר: סיפורי טרנס הם העתיד

העיתונאי והמפיק חוקרים את הערך האוניברסלי של סיפור טרנס.
  אימארה ג'ונס זקרי דרוקר סיפורי טרנס הם העתיד חאבייר פואנטס

ברוכים הבאים ל-Trans Futures Week, פרויקט שמצטרף להוגים הבכירים של הקהילה שלנו בדיונים היסטוריים על עתיד הסיפורים הטרנסג'נדרים, כוח, שירותי בריאות ועוד. מצא את הסדרה המלאה כאן כאשר שיחות חדשות מתגלגלות בכל יום.


כמעט עשור אחרי מה שנקרא 'נקודת מפנה טרנסג'נדרית', הנה אנחנו, עדיין מחכים שהוליווד תתייחס אלינו כאל יותר מהטעם של החודש. זה בקושי אומר שלא היו אבני דרך חשובות מאז. אם למנות רק כמה, מַנדָרִינָה סיפק תיאור מרתק של חיי טרנס בשוליים; גילוי נאות פתחה את עיני המדינה לקשר בין ייצוג טרנס על המסך לבין אלימות בעולם האמיתי; ו כל דבר אפשרי הוכיחה אחת ולתמיד שאישה טרנסית שחורה - המעודנת אווה שריין - יכול להיות הפנים של רום-קום גדול. ובכל זאת, חסר דבק בין ההצעות יוצאות הדופן הללו: הייצוג המיינסטרים השופע, לעתים קרובות ארצי, שבאמת יוצר תחושת שייכות תרבותית.

לדברי עיתונאי עטור פרסים אימארה ג'ונס , ניתן להאשים חלק ניכר מהמחסור הזה בכוחות טקטוניים של דיכוי. 'אחת הדרכים שבהן העליונות הלבנה עובדת היא לאפשר רק לאדם אחד לפרוץ בכל פעם', אמר מייסד TransLash בשיחה לאחרונה עם זום. שָׁקוּף מפיק ו הגברת והדייל מְנַהֵל זקרי דרוקר . 'שני טרנסים לא יכולים לעשות את אותו הדבר בו זמנית.'

דרוקר מכירה את הסטנדרטים המצמצמים האלה כמו כולם, אם כי היא בכל זאת אופטימית לגבי העתיד. 'התעשייה רוצה להסתובב עם הדור הצעיר הזה שהוא ניסויי מגדר ומרחיב מגדר', אמרה. 'הם באמת לא יודעים איך לדבר איתם, אבל אנחנו יודעים. אז בסופו של דבר יהיה יותר ביקוש לכישורים שלנו'.

בכל פעם שהביקוש הזה יגיע במלואו, יהיו מספרי סיפורים טרנסים מוכנים - וזה בהנחה שעדיין לא פיתחנו אמצעי משלנו לשתף את התוכניות והסרטים שלנו. כשהעולם ממשיך להבין זאת שינוי יסודי זה לא רק אפשרי, אלא הכרחי, הנרטיבים שלנו יהיו חשובים מתמיד. להלן, ג'ונס ודרוקר דנים במצב הנוכחי של ייצוג טרנס, באמנות של מודלים מסורתיים של סיפור סיפורים מוזרים ועוד.

תוכן זיקוקים

ניתן לצפות בתוכן זה גם באתר זה מקורו מ.

אשמח להתחיל בדיון היכן אנו נמצאים עם 'ייצוג' כערך יצירתי - האם זה עדיין מרגיש שימושי, או אולי זה מונע מאיתנו לזהות רובריקות חדשות של איכות?

זקרי דרוקר: זו שאלת מיליון הדולר.

אימארה ג'ונס: אני אתן לזקרי להתחיל, כי היא בהוליווד. [צוחק]

ZD: בסדר, הבנת. הנטל לשאת ייצוג שהושמץ כל כך בהיסטוריה של הקולנוע והטלוויזיה הוא מדהים. יש כל כך הרבה תיקון שצריך לקרות. זה יותר מדי להתייחס אפילו בימי חיינו. אנחנו במלחמה תרבותית כל כך בומבסטית וקוסטית על הזהויות שלנו שאנחנו מחזיקים בסטנדרטים הבלתי אפשריים האלה של לספר סיפורים בצורה מושלמת. והמציאות היא שהחיים שלנו מבולגנים. החיים של כולם הם. אנשים טרנסים ולא בינאריים אינם שונים. אנחנו מסובכים; אנחנו סותרים; אנחנו רב גוני; אנחנו מרובדים. כל הזהויות שלנו לא סובבות סביב חווית המגדר שלנו. אנחנו יצורים חיים, ומגיע לנו להתקיים בריבוי העצמי המלא שלנו. האותנטיות שלנו היא שגורמת לנו להתחבר; הפגמים והחסרונות הם הדרך שבה אנשים ניגשים לסיפורים שלנו. הם הדרכים פנימה.

כאשר אנו עוברים לעידן הדלי, שבו הקהילה היא מרכזית להישרדות, עלינו לעשות דמוקרטיזציה של הכלים של סיפור סיפורים ולהפוך אותם לזמינים לכולם כך שהייצוג ישקף את החיים.

IJ: קודם כל, אני לא רוצה לייצוג פו-פו, כי זה חיוני לסיפור סיפורים. אם אין לך את זה, אתה לא יכול לעשות את זה. הבעיה היא, ואני חושב שזקרי התייחס אליה, היא שבעלי הכוח רוצים ש[ייצוג] יהיה הסוף והכל. אבל לא בשביל זה אנחנו דוגלים. אנחנו רוצים שינוי הרבה יותר רחב של מי יכול לספר סיפורים, מי מקבל את הכסף לספר סיפורים, איפה הסיפורים האלה באוויר; ושבכל מקום שהם מקבלים, הם מקבלים את אותה התרחבות שאנשים לבנים מקבלים. ייצוג חשוב, ועלינו לומר זאת. אבל יש דברים מעבר לעובדת הייצוג, כמו מי זוכה לייצוג ומה מיוצג. האם הייצוג סטריאוטיפי? האם זה רק אנחנו כבידור? האם רק סוגים מסוימים של טרנסים מיוצגים? רק סוגים מסוימים של גופים טרנסים מיוצגים?

גם אם ייצוג ונראות הם מושגים מוגבלים, זה לא אומר שאנחנו צריכים לזבל אותם. לא, הם מרכיבים חיוניים לשער גדול בהרבה, לא רק של סיפור, אלא של שינוי. כפי שאנשים בטח יכולים לומר, אני לא מאמין בוויתור על נרטיבים לאנשים אחרים. אנחנו לא רק מבקשים להיות שופטים בתוכנית פופולרית; אנחנו מבקשים להיות השופטים, המתמודדים, האנשים שמפעילים את המצלמה, הבמאים, המפיצים ועורכי הדין. אנחנו מבקשים קבוצה הרבה יותר רחבה של דברים מאשר להיות אסימונים.

ZD: בהחלט. הייתה לי שאלה אליך: לאן אתה רואה את עתיד ייצוג הזהות הולך?

IJ: אין עתיד שווה בלי טרנסים במרכז. אני אומר את זה כי אני חושב שכל הדברים שאנו מגלמים הם המרכיבים החיוניים לעתיד שנצטרך לבנות כדי לקיים את עצמנו. כתוצאה מכך, אני באמת מאמין שהמידה שבה החברה מחבקת אותנו היא המידה שבה יש אפשרות עתידית.

הדבר המרתק הוא שמושגי המגדר שלנו כיום הם למעשה פרימיטיביים; שכאשר אתה חוזר לתרבויות עתיקות ולתרבויות עתיקות, היו להן מילים מרובות למגדר. מגדר בינארי הוא מושג חדש יחסית שתפס אחיזה רק ב-500 השנים האחרונות בערך, שבהתחשב בהיסטוריה הארוכה שלנו על הפלנטה, הוא באמת לא כל כך ארוך. אז אני חושב שעלינו להבין שההבנה שלנו לגבי המגדר התפתחה. לכן זה כל כך חשוב שנעמוד על תפקידנו בסיפורים מכיוון שסיפורים הם טכנולוגיה חיונית לקיומנו.

אם כבר מדברים על זה, רציתי לשאול אותך, זקרי, מה אתה רוצה שיהיה שונה באופן שבו מספרים סיפורים בגלל שאנשים טרנסים מספרים אותם?

ZD: עלינו לנטרל את עצמנו בבינארי המגדרי, בפטריארכיה, בכל הדרכים שבהן אנו מתורבתים ומעוצבים על ידי מיזוגניה.

זה לוקח זמן. התבגרתי כאדם טרנס בעידן ג'ורג' וו. בוש. הרגשתי כל כך אכול באותו זמן עם חולף, עם לא להיות פגיע. למרבה המזל, אני כל כך הרבה מעבר לאכפתיות עכשיו. למדתי מכל כך הרבה מהמבוגרים בחיי שככל שאתה מתבגר, כך פחות אכפת לך מהדעות של אנשים אחרים עליך. ככל שתקדימו לשלב את זה בחייכם, כך ייטב. אנחנו כל כך מודעים לאופן שבו אנחנו נתפסים, למוניטין שלנו, לא להתבטל - זה משהו ששומעים הרבה - להיות פופולריים ולקבל לייקים, שאנחנו מתעלמים מלהיות נאמנים לעצמנו. כשאנחנו נאמנים לעצמנו, אנחנו סותרים, אנחנו מקבלים החלטות שאחרים לא יכולים לעשות רציונליזציה, ואנחנו לוקחים על עצמנו את האחריות להיות תמיד בזרימת השינוי.

לגבי איך זה קשור לשאלתך, זה מסובך מכיוון שחלק מהמרכיבים של סיפור סיפורים אטומים במקצת - מבנה מעשה, פיתוח דמויות, לקחת אנשים למסע, מציאת פעימות שבהן קהל יכול להזדהות עם חוויה. אבל זה לא אומר שאנחנו לא יכולים לספר את הסיפורים שלנו בדרכים קוויריות, בדרכים שאינן ליניאריות, בדרכים שאינן נראים כמו הסיפורים שגדלנו עליהם.

זה מעניין כי התעשייה רוצה לעשות ציר, עם הדור הצעיר הזה שהוא ניסיוני מגדר ומרחיב מגדר. הם באמת לא יודעים איך לדבר איתם, אבל אנחנו יודעים. אז, בסופו של דבר יהיה יותר ביקוש לכישורים שלנו. זה לא קורה במהירות או חלק, אבל זה בלתי נמנע. הזמן נע לכיוון אחד, ואנחנו חיים בעתיד. ותינוק, העתיד מנצח.

IJ: כן, עבורי, זה בדיוק מה שנגעת בו - העובדה שהסיפורים שאנו מספרים לא יהיו בבינארי. הם לא יהיו ליניאריים. הם לא יהיו צפויים. הדרך העייפה לספר סיפורים מתה. זה אחד הדברים שמזינים את התפשטות התוכן; אם אנשים היו מקבלים את מה שהם צריכים מרשתות ומחברות המדיה הסטנדרטיות, הם לא היו בכל המקומות האחרים האלה. הוליווד צריכה אותנו. זה צריך את החזון שלנו. אבל עד שנגיע לשם, אנחנו לא יכולים לשבת ולחכות ששומרי הסף יספרו לנו את הסיפורים שלנו והסיפורים של הקהילה שלי חשובים.

ZD: אני חושב שהקטע של להיות מכוון קהילה הוא כל כך חיוני. בסופו של יום, אלו הבנות שלי שהעבירו אותי. אלו האחיות שיש לך בחיים - כל השאר יכולים לבוא וללכת.

IJ: עלינו להזכיר לאנשים שהרעיון של אדם אחד להפריד את עצמו מכולם ואז לאגור כל מה שהוא יכול הוא מודל בלתי בר-קיימא ביסודו. זה סותר את הטבע, שבו האדם שמפריד את עצמו הוא ארוחת צהריים. הדרך שבה שרדנו ובנינו חברות היא באמצעות שיתוף פעולה ואמפתיה, דרך מרחב משותף והיסטוריה משותפת, דרך גורל משותף. טרנסים יודעים זאת אינסטינקטיבית. כמה סיפורים שמענו על מרשה או סילביה או מיס מייג'ור שנתנו 100 דולר אחרונים למישהו אחר שהם חשבו שצריך את זה? כל העניין הוא שמתן של 100 דולר זה יוצר יותר הזדמנויות, לא פחות. אחת הדרכים שבהן פועלת עליונות לבנה היא על ידי מתן אפשרות רק לאדם אחד לפרוץ בכל פעם; ששני טרנסים לא יכולים לעשות את אותו הדבר ובאותו הזמן. אבל בקהילות טרנסיות, זה בדיוק ההפך.

תודה לשניכם על שיח כה זהיר ומרגש. אני כל כך נרגש לראות אילו סיפורים שניכם תשתפו אותנו בקרוב. אבל ראשית, יש לי עוד שאלה אחת: מתי נדע מתי אנחנו חופשיים?

IJ: כשאנחנו לא צריכים לחשוב על השאלה הזו. זו התשובה הקצרה. כשאתה חופשי, השאלה הזו לעולם לא תציג את עצמה, כי החופש שלך לעולם אינו מוטלת בספק. אני מתכוון לזה בצורה הוליסטית - להיות חופשי מבחינת הזדמנויות כלכליות ודיור, אבל גם לחיות בחברה שבה קולך נשמע ואתה מסוגל להשתתף בקבלת החלטות ללא השלכה או דחיקה לשוליים.

והעובדה שאנחנו רחוקים מלהשיב על השאלה הזו, אני חושב, אומרת לנו הכל על כמה אנחנו באמת חופשיים וכמה נצטרך לעבוד כדי להגיע לשם.

ZD: עם חופש, ככל שאתה מסתכל רחוק יותר, אתה רואה רחוק יותר. אני מרגיש כאילו לכולנו יש יכולת למצוא חופש בתוכנו, להתעלות מעל גבולות הגוף שלנו, גבולות התנאים שלנו, גבולות הסביבה שלנו. חופש הוא סתמי - וזה בהחלט לא מובטח - אבל זה משהו שאתה יכול להגיע אליו.

שיחה זו נערכה ותמצה .