Queeroes 2019: ליאה דלריה וג'וליו טורס מפצחים בדיחות ותקרות זכוכית

ב-20 באפריל 1982, לאה דלריה עלתה על הבמה כדי לבצע את סט הסטנד-אפ הראשון שלה. במילים שלה, היא הרגה (שחטה, אפילו). תוך פחות מעשור היא תמשיך להופיע מופע היכל ארסניו, הפך לקומיקס הקווירי הגלוי הראשון שמופיע בטלוויזיה בשעות הלילה המאוחרות. היום, הקומיקאי והסופר חוליו טורס חווה עלייה שהיא אולי פורצת דרך באותה מידה - למרות שהוא מודה שהוא פשוט צועד בעדינות על השטיח שליה שמה.

טורס, שהיגר לניו יורק מאל סלבדור לפני 10 שנים ללימודים בקולג', שיחק את חוש ההומור הבלתי רגיל שלו. רגיל קדנציות עַל תוכנית הלילה ועבודה בחדר הסופרים עבור סאטרדיי נייט לייב . במהלך שלוש העונות שלו שם, הוא כתב כמה מהמערכונים הזכורים ביותר של הסדרה לאחרונה, כולל של ריאן גוסלינג פַּפִּירוּס , של אמה סטון השחקנית , ו בארות לבנים , אודה סוחטת דמעות לנוער רגיש. טורס גם היה שותף ליצירה ומככב בסרט החדש, זוכה לשבחי המבקרים סיטקום של HBO המפחידים , הסדרה הראשונה של הרשת בעיקר בשפה הספרדית.

ודלאריה, ובכן, היא עשתה הכל. בנוסף לעבודת הסטנד-אפ שלה, היא גם רגילה בברודווי, זמרת ג'אז פופולרית ושחקנית הוליוודית מוכשרת שהופעה שלה בתור ביג בו ב- כתום זה השחור החדש הבטיחה לה את הפרסים הרבים של גילדת שחקני המסך. לאחרונה, הלסבית המקצועית שמינה את עצמה פשוט הפכה להיות הבעלים החדשים ביותר של Pied Bar, נקודה חמה מפורסמת לנשים קוויריות בפרובינסטאון, מסצ'וסטס. לאחר מיתוג מחדש של המועדון, דלריה מתכננת לחדש את המקום כמועדון לילה קומי רב תכליתי.

שבוע שעבר, במסגרת אוֹתָם. פרסי ה-Queeroes, אספנו את שני הקומיקאים כדי לדבר על עליותיהם בהתאמה במהלך תקופות שונות באופן דרמטי. במהלך השיחה בת השעה, דלריה וטורס חשבו על הישרדות בעולם הקומדיה המושחת, מדוע נמאס להם מסיפורי יציאה, ועל האחריות שהם מרגישים כקומיקס קווירי שעובדים עכשיו.

לאה דלריה

לאה דלריהאנתוני ג'רס

ליאה, אני יודעת שהתחלת בקומדיה בשנות ה-80, בעוד שעלייתו של חוליו הייתה די מאוחרת יותר. איך הרטבת את הרגליים?

קרא את DeLaria: התחלתי ב-1982 בסן פרנסיסקו. הייתי מצחיק, צעיר וחצוף. אפילו לא הייתי ליה דלריה אז - קראתי לעצמי That Fuckin' Dyke - ויצאתי לבמה ב-20/4, לפני כל כך הרבה זמן ש-4/20 עדיין לא אומר אפילו 420, והרגתי. עשיתי 10 דקות שפשוט הרס. שָׁחוּט! זו הייתה הפעם הראשונה שעשיתי סטנד אפ. בספטמבר של אותה שנה הפכתי כל כך פופולרי בסצנה הקווירית שהצלחתי לעזוב את העבודה היומית שלי. מאז אני מפרנס את עצמי כקומיקס.

חוליו טורס: וואו. יש מכונה כזו עכשיו שאני מרגיש שכולנו נמצאים בהילוכים קטנים. אני חושב שיש את הסיפור הזה שאנחנו מספרים על עלייה לבמה, הרג ויצירת קריירה. אבל היום זה כאילו, אתה עולה לבמה, נניח שאתה הורג, ואז אתה ממשיך לעשות את זה הרבה מאוד שנים, אתה הולך לחלון ראווה של תעשייה על חלון ראווה של תעשייה, אתה נכנס לרשימות של גזיליון - סוֹפִי רשימת הקומיקסים החדשים הצעירים הקוויריים העולה בברוקלין מתחת לגיל 30 שכדאי להכיר החודש - ואז, בסופו של דבר, מישהו יידע מי אתה!

LD: ובכן, סטנד אפ הוא לא לבעלי לב חלש! כדאי שיהיה לך את העור המזוין העבה ביותר.

יוליוס טורס

יוליוס טורסאנתוני ג'רס

JT: או פשוט להיות כל כך הזוי בצורה שבמקרה עובדת בשבילך. בכנות הפצצתי פעמים רבות, ואני פשוט נכנס לטייס אוטומטי. אני אף פעם לא מתריס. פשוט הפכתי לאנימטרוני הקטן הזה שזה כמו, ובכן, אני מתוכנת לעשות את הדבר הזה ו רַק זה, ואני ממש לא יודע איך לעשות שום דבר אחר, אז אני אמשיך עד שתאהב את זה או תחליט לקום ולעזוב.

LD: יש בתוכי שד מתריס קטן כאילו, אני הולך לגרום לך לחבב אותי לא משנה מה. אתה הולך לצחוק מזוין. והמוזרות שלי היא שריון מזוין שאני לובש כשאני עושה את זה. זה כאילו, אני מעז אותך להגיד משהו. תראה איך אני נראה! אני אוהב כשאנשים אומרים, למה יצאת מההתחלה? תסתכל עלי! מה אני הולך לעשות? לצאת לבמה ולדבר על בעלי המזוין?

ליאה, הסטים המוקדמים שלך היו מאוד מושכים את הפנים שלך מבחינת מוזרות (כמו ב שימוש בדילדו כאביזר על הבמה ). האם זו הגישה שתמיד רצית לנקוט או שמא זה היה חלק מהשימוש במשונה שלך כשריון?

LD: אני דייק רדיקלי בפוליטיקה שלי, ואני דייק רדיקלי כשאני עושה קומדיה. תמיד הייתי. התחלתי לעשות סטנד-אפ כי רציתי לשנות את העולם ולהתעצבן. לא בהכרח בסדר הזה, אבל זה מה שחיפשתי. כשחקן בוץ', אני עדיין מדבר על מה זה להיות בוץ', כי לעתים קרובות מתעלמים מזה. בימינו אנו רואים יותר דמויות קוויריות בתקשורת המיינסטרים, אבל התפקידים נכתבים על ידי סטרייטים, מבוימים על ידי סטרייטים ומבוצעים על ידי סטרייטים. אנחנו נכתבים מתוך הניסיון שלנו.

והם זוכים בפרסים גם על משחקם.

JT: זה מרגיש מטורף, כי נראה שכל שחקן שאפתן שאני מכיר הוא הומו. ברור שאני משוחד וחיה ביקום הקטן שלי, אבל אני לא חושב שאני מכיר אף שחקן שואף סטרייט. אני כאילו, אוקיי, תן ​​לי לחשוב על שחקנים שואפים ישירים. יש את בריאן, וכאילו...זהו. אין שחקנים שואפים סטרייטים. אני לא חושב שהם מייצרים אותם יותר.

'קוויריות בארה'ב נמצאת במקום כל כך מעניין. זה כל כך מקובל על תאגידים עכשיו שלפעמים אני חושב, הו, לא! האם גברים עשירים, לבנים והומואים הולכים להיות הגל הרפובליקני הבא? זו תהיה טעות לחשוב רק על זכויות קוויריות כמו בוחר בסוגיה אחת, במיוחד כשאתה רואה את האפליה והמעמדות בתוך הקהילה שלנו. עכשיו כשאנחנו רואים קבלה מהמיינסטרים, בואו נשפר את הבעיות בתוך הקהילה שלנו.' - חוליו טורס

בזמן שאנחנו דנים מי יספר את הסיפורים שלנו, אני רוצה לדבר על איך כל אחד מכם כותב. מה הכי חשוב לך כשאתה יוצר דמות קווירית בעמוד?

JT: המטרה העיקרית היא לכתוב דמויות שהתכונה האחת והיחידה שלהן היא לא להיות קווירי דרך העדשה של קהל ישיר. לא כל אחת מהדמויות האלה חייבת לבכות ולצאת מהארון. אפשר להתחיל באמצע! זה לא חייב להיות המסע המטלטל והמסובך הזה עם כתיבה של טפיחות על השכם.

LD: נמאס לי מאוד מהסיפור היוצא הזה שסופר. אני בטוח שזה חשוב לקווירים צעירים, אבל בואו נעצור כבר עם הסיפור הזה. אם נותנים לי ספיישל סטנד-אפ בנטפליקס, אני לא אספר את סיפור היציאה שלי. למה לי לעזאזל? עשיתי את זה לפני 35 פאקינג שנים.

JT: הדמות שאני משחק עליה המפחידים הוא הומו, אבל אני חושב שהמילה הומו נאמר אולי פעם אחת. יש לו חבר שהוא מתעב; מערכת יחסים של הומוסקסואלים יכולה להיות רעילה ואיומה באותה מידה כמו מערכת יחסים סטרייטית. כמו כן, זה לא סיפור על אחרים שלומדים איך לקבל את המוזרות של הדמות שלי. זה יותר על, אוף! האם הוא יכול פשוט להיפרד מהבחור הנורא הזה? ולא בגלל שהוא הומו. זה בגלל שהוא פשוט מבאס.

LD: זו הייתה אחת הסיבות שאהבתי לשחק ביג בו. כל בוץ' שאי פעם ראיתי בטלוויזיה הוא שמן ומכוער ושיכור ומרביץ לחברה שלה, כל החרא הזה. ובו היא לא רק חכמה, היא המזדיינת הכי חכמה בכלא הזה. הייתה לה נשמה ולב.

אני חושב שיש עוד רובד בקומדיה, ספציפית. יש היסטוריה של דמויות קוויריות שמתייחסות לזהותן כאל המחץ עצמו.

JT: כשהתחלתי בקומדיה, באמת לא חשבתי על מוזרות כמו שחשבתי על סטטוס ההגירה שלי. לא הייתי כאילו, הו, לא, אני הומו! חשבתי, הו, אלוהים, אני מקווה שאוכל להישאר בארצות הברית! אבל אני מרגיש שהייתי צריך להתמקד בדבר אחד על פני דבר אחר, כי התחלתי קומדיה בתקופה שבה המוזרות שלי, למרבה המזל, לא נתפסה כתכונה המגדירה שלי. במשך הזמן הארוך ביותר, המוזרות שלי הייתה רק מרומזת - אם בגלל ההעדפות שלי, איך שאני נראה, איך שאני מדבר, איך שאני חושב. אבל אף אחד מהקומדיה שלי לא היה ישירות על זה.

'קהילה היא המילה. מִשׁפָּחָה היא המילה. ללא ספק, הנושא הגדול ביותר בקהילה הקווירית הוא לא דונלד טראמפ - זה קרבות פנים. אין לנו סבלנות. אנחנו פשוט צועקים אחד על השני. דייקס לא סומכים על הומוסקסואלים. הומוסקסואלים שונאים דייקים. הדו-מיניים לא סומכים על אף אחד. זה פשוט הולך קדימה ואחורה. אני חושב שאנחנו צריכים להתאחד ובאמת להפסיק את זה - נסו להיות קצת יותר סבלניים ואדיבים. אני יודע שזה קצת סיסי וטוויטר עבור לאה דלריה, אבל זה מה שאני חושב.' - לאה דלריה

אני יודע שעלית בסצינת קומדיה מוזרה, לאה. איך זה היה להתחיל את דרכו מוקף באנשים עם חוויות חיים דומות ואז לצאת למיינסטרים, שבו הקומדיה שלך נצרכת על ידי קהל רחב הרבה יותר?

LD: זה היה תפנית אדירה. הפכתי מאוד מוכר בכל צפון אמריקה, אבל זה בהחלט היה בתוך העולם הקווירי שלי. אז ה לוס אנג'לס טיימס עשה עלי תכונה והטירוף ההאכלה הזה התחיל. קיבלתי את כל השיחות האלה מסוכנים. ואז אני מקבל שיחה וזהו ה מופע היכל ארסניו . ממראה בלתי נראה הם הציעו לי לבוא. אז התפוצצתי. מאז הקהל שלי היה מעורב, ומעולם לא חשבתי שזה התפקיד שלי להסביר להם מוזרות. זה היה כאילו, אני הולך לספר בדיחה. אם אתה לא מבין את זה, זה לא התפקיד שלי להסביר לך את זה. לך לקרוא ספר. אני לא שגריר התרבות הקווירי שלך.

JT: בניגוד ללאה, לא התחלתי בתוך הקהילה שלי. פשוט לא ידעתי מה אני עושה או למי אני צריך להגיע עד שהייתי מקפיד לעשות מיקרופונים פתוחים בכל מקום. אני מרגישה שאני יוצאת כמו מוזרה לרוב האנשים, בלי קשר לשאלה אם הם קווירים, אז זה לא שהיותי הומו יעזור לי בחדר הומואים. לעתים קרובות זה עושה את ההיפך.

אבל אתה יודע כשיש הרכב להופעה עם אותו סוג של אדם, אבל אז יש, כאילו, מה הם מחשיבים כאדם אתני ומה הם מחשיבים כאדם קווירי? התחלתי לשים לב שמדי פעם הוזמנתי בתור אף אחד - יותר רק כמעשה המוזר. זה היה כמו, רגע. אני לא ההומו. אני לא הלטיני. אני רק הדבר האחר הזה. ואני די אוהב את זה.

מהו לדעתך תפקידך כקומיקס קווירי כרגע, בתקופה שבה ניתן להזמין את חוליו על סמך הסגנון הקומי שלו ולא על סמך זהותו כהומו, אלא גם כשהגאווה ממוסחרת יותר ויותר ודונלד טראמפ בתפקיד?

JT: עכשיו, יותר מתמיד, זה כל כך חשוב לכל מי שנחשב בלתי מקובל על ידי הממשל החדש הזה פשוט לצאת לשם ולהיות עצמך באופן לא מתנצל. יש בזה כל כך הרבה ערך. אני גם שומר עין על בעיות פוטנציאליות שיבואו מכיוון שהקוויריות בארה'ב נמצאת במקום כל כך מעניין. זה כל כך מקובל על תאגידים עכשיו שלפעמים אני חושב, הו, לא! האם גברים עשירים, לבנים והומואים הולכים להיות הגל הרפובליקני הבא? זו תהיה טעות לחשוב רק על זכויות קוויריות כמו בוחר בסוגיה אחת, במיוחד כשאתה רואה את האפליה והמעמדות בתוך הקהילה שלנו. עכשיו כשאנחנו רואים קבלה מהזרם המרכזי, בואו נשפר את הבעיות בקהילה שלנו.

LD: תמיד היו לנו בעיות. כלומר, אנחנו מיקרוקוסמוס של החברה, אז לא משנה מה הבעיות החברתיות שיש, כמובן שהן נמצאות בתוך הקהילה שלנו. אבל קהילה היא המילה. מִשׁפָּחָה היא המילה. ללא ספק, הנושא הגדול ביותר בקהילה הקווירית הוא לא דונלד טראמפ - זה קרבות פנים. אין לנו סבלנות. אנחנו פשוט צועקים אחד על השני. דייקס לא סומכים על הומוסקסואלים. הומוסקסואלים שונאים דייקים. הדו-מיניים לא סומכים על אף אחד. זה פשוט הולך קדימה ואחורה. אני חושב שאנחנו צריכים להתאחד ובאמת להפסיק את זה - נסו להיות קצת יותר סבלניים ואדיבים. אני יודע שזה קצת סיסי וטיווי עבור לאה דלריה, אבל זה מה שאני חושב.

הראיון תמצה ונערך למען הבהירות.